Пигментация волос в Грузии.

На картинке показан средний балл цвета волос в разных регионах Грузии, чем НИЖЕ значение, тем рассматриваемый регион более светловолосый.
Цифры взяты из работы антрополога Абдушелишвили М.Г. Антропология древнего и современного населения Грузии. 1964

Стоит отметить, что распространенный в интернете стереотип, что в Грузии наиболее депигментированные (светлые) - это горцы, в антропологических работах особо не подтверждается. Как видно, основная концентрация депигментированных в Грузии - это прибрежная часть и равнина Запада страны. Особенно Мегрелия.
«В Мингрелии находим наибольший процент светловолосых, наименьший- с тёмным цветом глаз и наименьший процент тёмного типа по цвету волос и глаз. По описательным признакам население Мингрелии ближе других провинций стоит к Гурии.»
(Антропологические исследования А. Джавахишвили 1912)

"В Мингрелии нет особого типа; здесь одинаково попадаются и брюнетки и блондинки.».
(Н.Ф. Дубровин, история войны и владычества русских на Кавказе. Том 1, Книга 2, Закавказье II.)
По исследованиям второго грузинского антрополога Абдушелишвили, мегрелы тоже наиболее светлые в плане волос, в сравнении с другими регионами Грузии. Ниже будет проведена карта Грузии по регионам с цифрами, это средний балл цвета волос(по исследованиям Абдушелишвили и Джавахишвили). Чем ниже средний балл, тем рассматриваемый регион более светлый.

Описание климата Мегрели (Арканджело Ламберти итальянский миссионер, «Описание Колхиды», Неаполь, 1654)
«Воздух в Мингрелии очень влажный, что происходит от ее положения, потому, что с одной ее стороны идут Кавказские горы, с которых текут многие реки, с другой — леса, покрывающее ее, мешают движению воздуха; соседство моря дующие с него ветры приносят постоянно сюда туман и дождь. Роса здесь также очень сильна»
«Холод здесь также весьма сильный, хотя он чувствителен только в конце сентября. Беспрестанно идет большой снег, иногда даже до апреля.
Страна обширна; со стороны моря она болотиста, а в средине материка очень гориста.»
Стоит сказать, что регионы Колхидской низменности довольно влажные, туманные и дождливые, с густыми лесами по сравнению с другими регионами Грузии (горными и востоком страны)

Отметим, что среди мегрелов доминирует не классический понтид, как указывают в интернете, по исследованиям Абдушелишвили Колхид. Абдушелишвили наиболее подробно изучал население Грузии.
Колхский тип: доминирует среди западногрузинских групп: мегрелов(Гальского, Чхороцкуйского, Цаленджихского, Зугдидского), гурийцев(Ланчхутского, Чохатаурского, Махарадзевского), аджарцев(Кобулетского, Батумского, Кедокого, частично Хуловского), имеретин (Маяковского, Ванского, Тержольского, Сачхерского, Чиатаурского, Зестафонского, Орджоникидзевского), рачинцев (Амбролаурского), лечхумцев (Цагерского), а также абхазов (Гагрского и отчасти Гудаутского и Очамчирского районов) .
Этот тип характеризуется:
•средним поперечным диаметром головы
•узким или средним лицом
•высоким процентом светлых глаз(по меркам Кавказа)
•светлыми волосами(по меркам Кавказа)
•горизонтальным или приподнятым кончиком носа
•высоким переносьем и поперечным профилем спинки носа
•малой высотой носа
•толстыми губами
•выше среднего развитием волос на груди.
•средняя или большая длина тела

Отредактировано Рати (2023-03-02 15:25:03)

Голубоглазые сваны мне тоже не попадались. Голубоглазых блондин много видел среди мингрел, абхазов, имеретин, гурийцев, аджарцев. Я уверен на все сто процентов, что светлые волосы и голубые глаза у аджарцев, гурийцев, имеретин, абхазов от мингрел. Они брали в жен мингрелок, также значительная часть мингрел, отпав от мингрельского этноса, приняла участие в формировании соседних народов. Всю свою красоту антропологическую и генетические таланты раздали им. Я не мингрел, если что.

Впрочем, кареглазых шатенов и брюнетов среди мингрел тоже хватает. Вот такой типаж встречается у мингрел много, это Мактина Джинджолия, официально типа абхазка

Рати, что означают цифры на Ваших картах?

Рати, ясно.

Ибрагим Озер, более известный как Джимилли Ибо. Певец из горного Лазистана, деревни Джимиль (выше Ризе). Он скончался в позапрошлом году из-за осложнений от коронавируса. Профиль классический мингрельский. Глаза правда зеленого цвета.

В каком смысле грубее?

Как Вы думаете, как правильно по русски - Мегрелия или Мингрелия?

Недавно у меня случился спор с одним лазом на ютубе. Он Мингрелию называл Маргалоной, на свой лад (Лазистан по лазски Лазона), а я ему доказывал, что сами мингрелы так не называют свой край.

Еще одна "абхазка" с мингрельскими фамилией и фенотипом, Мадина Кварацхелия -

Чтобы понять, как выглядят исконные абхазы, надо взглянуть на адыгов и поискать их типажи среди абхазов. Их типажи у них найдутся, может треть, или меньше. У остальных мингрельская внешность. Я не представляю среди адыгов девушку с такой внешностью.

Рати, как понять астенические версии?

Раньше я тоже говорил "мегрел", потом поменял свое мнение. Теперь чаще говорю "мингрел", хотя и от первого варианта не отказался.

Насколько верна следующая мысль. На этой фотографии два известных свана. Но! У того, что справа от нас, у него распространенный для Сванетии тип лица - широкий, круглый, плоский, с небольшим носом, карими глазами.

А слева от нас тип, скорее характерный для Гурии и Имеретии - узкое лицо, нос с горбинкой, выступающий профиль, глаза изумрудного цвета.

Кстати
У меня, как тот спорт возник с одним сваном.

Он считал, что лучшими воинами в Грузии были горцы типа сваны, хевсуры, пшавы, туши и другие. Типо в горах тяжело и прочее.
Но я никогда не видел, что бы сванов выделяли или других горцев, как лучших или что бы они в войне что то зарешали.

Я считаю, что наиболее боеспособными силами были равнинные жители Кахети, Картли, Имеретия, Мегрелия. У них не было такой безопасной территории как у горцев, след-но тяжелее оборонять. След-но они часто воевали с более многочисленными и хорошо вооружёнными противниками в открытом бою. Естественно люди, которые чаще воюют в более тяжёлых условиях и с более грозным противником будут более боеспособными и стойкими, чем те кто живут в безопасности в горах и воюют с другими горцами в виде разборок ОПГ банд.

Просто горцы более конфликтные и чаще люди воспринимают это за большую воинственность.

Не соглашусь с вами.
По мне индивидуально сильны как раз жители равнины и психологически, и физически. Да и в плане армии. Они воевали с сильными империями на равнине. Именно они были костяком и опорой армии во всех победах. Сильны не из за их численности, а из за индивидуальных качеств из за жизни в условиях войны с сильными империями.

Горцы по мне больше - это внезапные набеги и избегание боестолкновение с противником. Скорость и внезапность. Скоростные, внезапные части для быстрых ударов. И более безопасные территории.
Как Леки. Внезапно нападали, избегали мест с армией противника и быстро уходили.
Да и не забываем шутки про горцев) Толпой герои, а если один, то очень спокоен)

В противостоянии 1 на 1 горца с равнинным(например кахом, имером или картлийцем) я поставил бы на равнинного. Им тяжелее и противники сильнее. След-но и люди сильнее.

По мне самые сильными в плане войны среди грузин были
На западе вне конкуренции: имеретинцы
На востоке вне конкуренции: кахетинцы и картлийцы.

Они военная опора страны.

Да, вы правы. Про месхов забыл. Как никак их в авангард ставили.

Под Абхазией подразумевается в моём представлении -территории Абхазии, Мегрелии, Имеретии и Гурии и горы. Под абхазами я подразумеваю мегрело и сваноязычное население, они там автохтоны. Сегодняшних апсуа не считаю, что тогда там жили.

Во время битвы при Парцхиси там основное ядро были западные грузины равнина и союзные силы из Кахетии.

Мне кажется Давид прежде всего опирался на войска запада. Он активизировался вроде в момент полноправного восшествия на трон, когда ему 16 было, когда к нему перешёл запад, след-но увеличение людских ресурсов. Дальше реформирование армии.

Ядром армии были вроде МОНАСПА. Они создавались специально, что бы не зависели ни от кого кроме Давида, след-но по идее создавались из людей его вотчины. Да и основными силами была Тяжёлая Кавалерия.
Пехота тоже создавалась из грузин с равнины, часто с крестьян.
Горцы были в основном лучниками и людьми с дротики.

Из феодалов самые серьёзные проблемы ему оказывали вроде Багваши, Верхняя Имеретия(восточная) не особо хотела подчиняться. Запад вроде был более покладистый для него.

Ну само слово Апхазети от Апха - это мегрелизм
Как и слово Апсил - тоже мегрелизм

Как и вся древняя топонимика в Абхазии мегрельская и сванская

И генетически:
Аутосомо они типичные западные грузины близкие к сванам и мегрелам.
Гаплогруппы - у них 4 из 5 субкладов тоже близкие к западной грузинским и только 1 адыгская.

Как и нет НИ ОДНОГО задокументированного следа присутствия языка апсуа до 16 века.
Как там мог жить народ на территории и иметь царство или княжество и не оставить абсолютно никаких слов своего языка. Пользуясь нашим алфавитом они могли писать свои слово в книгах, на стенах Хромов или хоть где нибудь. Но это нет нет АБСОЛЮТНО НИГДЕ.

До 16 века та территория абсолютно грузинская. Нет никаких следов, что бы там большая часть населения или хотя бы половина была не картвельской.

Почему эти мегрелизмы так схожи с самоназваниями абазин и абхазов - абаза и апсуа?

А так, ингуши и чеченцы тоже постоянно напоминают нам про гипотезу о нахском происхождении термина Картли, где "карт" будто бы означает "двор" с языка вайнахов.

Потому что этническая граница между сванским и мингрельским ареалами с одной стороны, и с другой стороны абхазским ареалом, пролегала далеко на западе современной Абхазии. Это ведь не превращает исторических абхазов в картвел. Просто этническая граница в 17 веке сдвинулась значительно восточнее, в следствии чего, мингрельские земли стали абхазскими, множество мингрел влилось в состав абхазов. Все же, они сохранили свои фамилии, а также привычные им топонимы, лишь исказив их (фамилии и топонимы) со временем.

Как быть с махаджирами, их гаплогруппы тоже близки к сванским и мингрельским? Потому что, как я смею судить, в махаджирство ушли преимущественно исконные абхазы, а остались в Абхазии в большей степени обабхазившиеся потомственные мингрелы. Следовательно, махаджирские гаплогруппы не должны иметь такое близкое родство с картвелами.

Но это не означает, что данного языка не существовало до 16 века. Любой лингвист докажет, что язык этот очень давно разошелся с адыгским языком, а значит и существует он достаточно давно, пусть и на ограниченной территории и только в устной форме (до 19 века).

По справедливости, тоже самое можно сказать о сванах и мингрелах - слов, написанных их языком, тоже нигде не найти.

Принято считать, что языком Абхазского царства был грузинский. Действительно, если рассмотреть лапидарные надписи на храмах восточных краев царства, оставленных царями династии Леонидов, то они безусловно выполнены на грузинском, написанные алфавитом асомтаврули. Но обращал ли кто-нибудь внимание, что на территории собственно Абхазии (от Джикети до Аргвети) на период правления Леонидов грузинских надписей нет. В принципе никаких надписей там нет.

Мы ровным счетом ничего не знаем об языке самого Абхазского царства. Восточные края (Картли, Самцхе, Джавахети), присоединенные к нему позже, никогда Абхазией и не считались, лишь подчинялись, и то, непрочно, ее царям. Там уже не первый век как сложилась письменная традиция, продолжавшая существовать не взирая ни на какие перипетии.

Что же нам рассказать об языке, или языках, тогдашней Абхазии? Я полагаю, говорили там на разных языках - убыхском, абхазском, сванском, мингрельском, грузинском. А вот на каком писали, мы с уверенностью сказать не можем, документами или надписями не располагаем. Могли на грузинском, могли и по гречески, а может и вовсе не писали. Между прочим, Абхазия при Леонидах не была такой уж экономически и культурно развитой страной, в какую ее пытаются иногда раздуть.

О какой территории речь, до каких пределов? Если до Анакопии, то согласен, если и дальше, то нет, ибо там уже абхазы и дальше джики.

Это все понятно и с этим не спорю. Проблема в другом - почему однажды Эгриси вдруг превратилась в Апхазети?

Чтобы утверждать такое, надо предварительно указать какими были их самоназвания до перехода на эти мегрелизмы.

Я-то не спорю, просто сравниваю их "Карт" с Вашим "Апха".

Потому что две трети территории нынешней Абхазии исторически не являлось Абхазией. Ее восточная и центральная части представляли собой мегрельские области Цхоми и Бедию. Дальше на запад уже области абхазов и джигетов, не картвел.

Я вижу так: от Анаклии до Дранты - Бедия; от Дранты до Анакопии - Цхоми; от Анакопии до Бичвинты - Апхазети; от Бичвинты до Никопсии - Джикети.

После Леонидов (9-10 вв.) - да. Я специально изучал этот вопрос и выяснил, что на пространстве от Лихи и дальше на запад, вплоть до самого 11 века не встречается никаких следов грузинского письма, грузинское письмо тут появляется только после воцарения Багратионов в Кутаиси.

Нет, Вы заблуждаетесь, абхазов в Сирии и Турции предостаточно. Могу перечислить, например Тайфун Ардзинба, Адыль Тванба, Алтай Агрба, Сулейман Цыба, Лейла Ачба. При надобности, могу предоставить другие имена. Они и в Аджарии есть, тамошние абхазы ведь тоже махаджиры, и там у них как раз чисто абхазские фамилии, никаких потомственных мингрел и черкесов.

Так и должно быть, это объяснимо, и это не означает, что исконные апсуа были картвелами.

А где он был до 16 века? И есть ли там, где он был до 16 века, следы его пребывания?

Вторгались в Абхазию, или в Мингрелию? В 16 веке, западная граница Мингрелии доходила до современного Нового Афона. Вторгаться могли горцы, обитавшие в верховьях рек Псоу, Бзыбь и Мзымта, и известные под общим именем медовеевцев. По языку они стояли ближе к абхазам и джигетам.

Основу царства они не составляли, основа по видимому была мегрельской, но правящая династия Леонидов была из абхазов, и в их честь называлось само царство, о чем сказано в Картлис Цховреба - Когда же ослабели греки, отложился от них эристав абхазов, по имени Леон, сын брата эристава Леона, которому была дана Абхазия в наследство. Этот второй Леон был сыном дочери царя хазар и с помощью их силы отложился от греков, взял в руки правление в Абхазии и Эгриси до Лихи, назвался царем абхазов, так как Иоване уже не было в живых, а Джуаншер был слишком стар.

Надо еще учитывать, что между абхазами 9-15 веков и абхазами 16-19 веков стоит серьезное различие в культуре и менталитете. Первые - крепкие христиане, тянувшиеся к Византии и картвелам, и ничем не связанные с языческими адыгами. Вторые - отпавшие от христианства полу-мусульмане полу-язычники, поменявшие ориентацию на осман и черкесов, порвавшие с картвелами прежние многовековые связи. Но это не дает нам основания считать их разными этносами.

Каким именно картвельским - мегрельским?

Сначала да, но постепенно они усилились, а мингрелы ослабли, вдобавок, абхазов поддерживали турки и черкесы, а мингрелам еще приходилось отвлекаться на борьбу с имеретинами.

Могу вас о помощи попросить?
Если не сложно могли бы мне грамотно на русский перевести? Мой уровень грузинского не позволяет. А неграмотно переводить не хочу. Так как хочу опубликовать у себя в группе.

«1156 წელს ბიზანტიის იმპერატორმა მანუელმა, ქართველი მოქირავნეების მეშვეობით, იტალიაში, ბრინდიზიუმთან ნორმანები დაამარცხა

ესაა შუა საუკუნეებში ქართველი მებრძოლების ყველაზე შორეული სამხედრო მოქმედება

ნორმანთა მეფე როჯერ მეორის სიკვდილის შემდეგ, 1154-წელს, როდესაც ტახტზე მისი ვაჟი უილიამ პირველი ავიდა, მანუელ პირველმა ჩათვალა, რომ ხელსაყრელი დრო დადგა, იტალიაზე ბიზანტიის გავლენის აღსადგენად და ბიზანტიელ მებრძოლებთან ერთად. გერმანელი, ალანი და იბერი მოქირავნეების თანხლებით გაემართა იტალიისაკენ. მთლიანობაში ეს სამხედრო კამპანია წარუმატებელი აღმოჩნდა, თუმცა თავდაპირველად იგი ბიზანტიელთათვის იმედისმომცემად წარიმართა.
საკუთრივ იბერებს კინამუსი სამხრეთ იტალიური ქალაქის - ბრინდიზიუმის ალყის აღწერისას იხსენიებს, 1156-წლის მოვლენებისას, იგი გადმოგვცემს: იოანიკე კრიტოპოლესი და ფერამესი, სპარსული მოდგმისა, იბერებთან და მასაგეტებთან (ალანებთან) ერთად წარგზავნილ იქნა შეტევისათვის, და როგორც კი მიუახლოვდნენ მტერს, რომელსაც ჰქონდა ბანაკი დაცემული ორმოცდახუთი სტადიონის მოშორებით, ეკვეთნენ მათ, როცა უკან იხევდნენ მახლობელი ადგილებიდან, დახოცეს მრავალი უკანამავალთაგან, დაატყვევეს ბევრი სატვირთო ცხენი და დაბრუნდნენ ბრინდიზიუმში მათი ალმების ხელში ჩაგდების შემდეგ. (Sources on the Alans - A Critical Compilation, Agusti Alemany , 2000, 220-221).
ამდენად, როგორც ბიზანტიელი ისტორიკოსის ცნობებით ირკვევა, ქართველებმა ნორმანების დამარცხება არამხოლოდ საქართველოში, სასირეთის ბრძოლაში შეძლეს, არამედ ბრინდიზიუმშიც, საკუთრივ ევროპის კონტინენტზეც, ამ შეტაკებაში ქართველებმა ალანებთან ერთად დამაჯერებელი გამარჯვება მოიპოვეს, ხელთ მტრის აღალი და მათი ალ&#»

Посмотрите личные сообщения

За мегрела, хотя фамилия вроде не мегрельская.