Специально какие-либо научные статьи на тему кавказской антропологии я не изучал, в данной теме могу судить по своим опыту и невооруженным глазом. Черкесы - светлых вообще не видел, все темные. Чеченцы - темных мало, гораздо чаще видел светлых среди них. Аварцы - светлые редкость, почти все темные. Западные равнинные грузины - ситуация аналогичная Чечне.

Конкретно Замтарадзе я посчитал мегрелом не только из-за пигментации, он и по чертам лица смахивает на один из мегрельских типажей, я опять же сужу по опыту.

Моя фамилия из Гурии, она там распространена и популярна, мне достаточно любому грузину назвать свою фамилию, как сразу говорят, что я гуриец. Просто в Гурии я никогда не бывал, только проездом, поэтому у меня не выработался гурийский характер.

Есть правда один момент. Почти все представители нашей фамилии, кого я встречал, отличаются от привычного для Колхидской низменности типа внешности. Гурийцы в массе своей, подобно имеретинам и мингрелам, обладают светлой и приятной внешностью. А мы черноволосые, слегка смуглые, и лица у нас невзрачные. Я находил старые фотографии своих однофамильцев советской и даже дореволюционной эпохи - там такая же ситуация.

Впечатление, будто наша фамилия пришла откуда-то из гор Малого Кавказа, или Малой Азии, может быть Балканского полуострова. Вот думаю мы очень похожи на месхов, а они как раз активно колонизировали гурийскую землю, до того населенную мегрелами, и смешались с ними. Хотя эта фамилия попадается почти в каждом уголке Аджарии, а Аджара (кроме Кобулети) как раз изначально была месхетинской областью, мне достоверно известно, что в Аджарию наши однофамильцы попали из Гурии. Часть ушла, часть осталась.

А вот как, когда, откуда они попали в Гурию, никто не знает. Неизвестно даже, пришлая ли эта фамилия, может быть как фамилия она образовалась уже в Гурии, потому что ее самые ранние следы обнаруживаются только в Гурийском княжестве.

Я их много встречал по жизни, и у меня ровно наоборот - редко видел темных. А среди женщин вообще темных не видел - все белокожие шатенки и блондинки.

У меня в универе много их было, да и вообще часто в Москве их видел. С нами они редко похожи были. И у них часто острые черты лица. Большая черепная коробка, а к низу лицо становится ещё тоньше, а к челюсти ещё уже и форма треугольника, который перевернули. Но всё равно черноволосые многие были прям. И они зачастую сухие очень.

Нет, я в личке сообщу Вам свою фамилию

А Гогитидзе в Гурии давно нет, с тех пор, как триста лет назад Гуриели потеряли Кобулетский край, все гурийские Гогитидзе остались там, и впоследствии превратились в аджарцев, в рамках процесса вливания кобулетцев в аджарский субэтнос, осуществленного в 1926 году. Так что, если сегодня сказать, что ты Гогитидзе, никто не свяжет тебя с Гурией.

По описанию похоже на лица Анзора Масхадова и Тумсо Абдурахманова.

Рачвели? Широкая челюсть, плечистая фигура, много кавкасионского в нем, нет? С другой стороны, белоснежная кожа и рыжеватый цвет волос указывает на связь с Рионской низменностью. В Раче, по-моему, население смуглее.

Не связано ли это смешение понтийского и кавкасионского типов с тем, что Цаленджиха находится в горной части Мингрелии?

Женщин рачинских, кого наблюдал (в Тбилиси), у всех крепкие и плотные телосложения, и лица широкие. Не знаю, мне так запомнилось. Мужчины, тоже чаще мощные, хотя и худощавые среди них тоже встречались. Актер Рамаз Гиоргибиани был рачинцем и про него не скажешь, что фигурой он мощен.

Ощущение, что у него в развитии отстаёт область челюсти 🤔

По моим наблюдениям, нет такого грузинского региона, где бы особо выделялись ростом по сравнению с остальными. Все вперемешку, везде и рослые и невысокие по равному. Единственно, могу сказать, что наибольшее количество высоких грузин я видел в Тбилиси, но особенность Тбилиси в том, туда за последнюю сотню лет стекаются потоки со всех регионов Грузии и смешиваются там, так что по Тбилиси судить нельзя. Это мое впечатление, а ты как знаешь, где самые рослые?

Знал несколько семей в Тбилиси, носителей разных гурийских фамилий, там, что мужчины, что женщины, все высокие и светловолосые. Они уже в каком поколении живут в столице. Видел я в Тбилиси и людей, прямо приехавших из Гурии, выросших на гурийской земле, покинувших ее временно, для заработка. Там чаще средний рост.

На этой основе у меня сложился следующий стереотип. Одной субэтнической принадлежности мало, важно еще регион где ты вырос. Гуриец из Гурии мне виделся человеком среднего роста, зато его тбилисский соплеменник, на его фоне, показался холеным, более видным, высокорослым.

конечно тут принцип относительности. Я, к примеру, на десять сантиметров ниже, видать оттого мне жители Тбилиси показались выше, чем тебе.

Есть знакомый мегрел из Мартвильского района - настоящий великан и силач.

Нет, Рати, там все нормально и вполне правдиво описано, тем более, что для подтверждения приведены цитаты из грузинских источников.

Разве в твоей ссылке написано, что они участвовали в битве при Кварели? Там просто собраны только положительные факты, это так, но это ведь не отменяет сами это факты.

Какие источники про этот разгром ты изучил?

Да, приведенный тобою автор видимо схитрил, указав факт, что черкесов звали на Нурсала, но без подробностей что там было, и тем самым избежал указания на их последующий отказ сражаться, так что у незнающего читателя возникнет убежденность, что Нурсала тогда победили при черкесской поддержке.

Цвет бороды.

Мегрелы :
24% светло-русых
48% темно-русых
12% черных
16% рыжих

Имеретинцы:
21% светло-русых
60% темно-русых
8% чёрных
11% рыжих

Гурийцы:
27% светло-русых
36% терымно-русых
17% чёрных
20% рыжих

Карачаево-балкарцы:
4% светло-русых
51% темно-русых
37% чёрных
8% рыжих

Кабардинцы:
3% светло-русых
30% темно-русых
57% чёрных
10% рыжих
https://vk.com/wall-206336507_1640

Да я, сам не знаю, некоторые говорят, что темно-русый это шатен, некоторые, что это светлее

Про готов не думаю

У нас толком нет северогерманских гаплогрупп, всего 2 человека у которых I1, один в Мегрелии - Антия из Цьаленджихи, другой в Мтиулети - Роинашвили

Наша светлость не думаю, что о готов или кельтов. У Рионских грузин наименьший % североевропейских генов на Кавказе, следовательно с ними особо не смешивались

Светлая пигментация не собственном ИЕ, она у них просто лучше закрепилась

Я считаю светлость риранского бассейна из за малого колличества солнечной инсоляции, что способствовало появлению мутации светлости, изолированной жизни гле смешивались только между собой(генетика это подтверждает) , плюс туманы, дожди. Как никак там болота следовательно пасмурно, жто самые мало солнечные места Кавказа

Отредактировано Рати (2023-05-19 00:52:52)

А могло быть так, что местные мужчины брали себе в жены кельтских и германских женщин?

Поверишь, когда писал тебе, то об этом тоже подумал, что у нас ведь не солнечный край, чтобы тут сформировались загорелые люди. Тем не менее, в Рионском бассейне встречается распространенный смуглый типаж, похожий на семитов, а он откуда?

Был. Он пишет, что в Египте и Колхиде расспрашивал местных о взаимном родстве, и те и другие подтвердили.

Сейчас-то светлые, но были ли колхи такими всегда, вот ведь в чем вопрос. Вообще, помимо Геродота, я как-то нашел и сохранил еще одно описание колхов, данное, правда, немного сомнительным источником, это Псевдо-Гиппократ. Вот его отрывок о Колхиде и ее обитателях -

Что касается до местностей по Фасису, то страна эта болотистая, жаркая, сырая и лесистая. Там во всякое время года бывает много сильных дождей. Люди проводят (свою) жизнь на болотах, их деревянные или тростниковые хижины построены на воде; они мало ходят пешком, (только) в городах и на рынках, (а обыкновенно) разъезжают на однодеревках вверх и вниз по каналам, которых там множество... Самый Фасис тише других рек и течет едва заметно. Произрастающие там плоды все плохо удаются, отличаются дряблостью и вследствие изобилия воды не спеют как следует... (Поднимающийся) от вод густой туман окутывает (всю) страну. Вследствие этих причин фасиане резко отличаются (своею) наружностью от остальных людей. Они высоки ростом и чрезвычайно тучны... цвет кожи у них желтый, как у страдающих желтухою; голос грубее, чем у (других) людей, так как они дышат воздухом не прозрачным, а сгущенным и сырым; они от природы мало способны к перенесению телесных трудов