Форум историка-любителя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Месхи

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

ვახუშტი ბატონიშვილი
ცხოვრება სამცხე კლარჯეთისა
შემდგომად კუალად ამავ მეფის კოსტანტინეს ჟამსა შინა იყო ვინმე ვაჭარი მესხი შაქს ყიდვად აბრეშუმისად. არამედ შეექმნათ ლალვა და შფოთი მუნებურსა მედუქნესა და მესხსა მას, მრე-ექმნა შაქელი და გუემა მესხი იგი. მაშინ მესხმან აქადა სიმჴნე და ძალი ათაბაგისა და დასთხოვა მუქარა. ამისთჳს განრისხნა შაქელი და უწყალოდ ჰგუემა მესხსა, მიუხუნა ქონებანი და განაძო მეტყუელმან: "არ მიმიბას ყური სამსჭულითა დუქანსა ჩემსა და დამიცეს წიხლი დარაბასა ამას ჩემსა ათაბაგმან შენმან ამისთჳს". ხოლო უღონო ქმნილი და მტირალი მესხი იგი მოვიდა წინაშე ათაბაგისა და მოუთხრა ყოველი ყოფილი. მსმენელმან ათაბაგმან დაიდუმა ჯერეთ. მერმე შემოიკრიბნა სპანი, აღმოარჩინა მათ შორის ჭაბუკნი და დაუდგინნა მათ თავად მოხუცებულნი, გამოცდილნი ბრძოლათა შინა, და შესხნა სრულიად იგინი ურას კჳცთა ზედა, წარვიდა და განვლო მათით დბანისჴევი, განვიდა მტკუარს და მივიდა შაქს უცნობელად, და უყო ყოველნივე თქმულნი ვაჭრისა შაქელსა მას ვაჭარსა სრულიად და მისცა მესხსა ქონება თჳსი, გარნა სხუა არა რაჲ ავნო ქუეყანათა და მოქალაქეთა, მოიქცა, შემოვლო ყარაია, გამოვლო მუხრანი, და რა მოვიდა შიდა ქართლს, სცნა ესე ციციმ ციციშვილმან, აცნობა შიდაქართველთა, შემოკრბნენ და მოეწივნენ ათაბაგს, ვითარცა მდევარნი. მხილველმან ათაბაგმან მიუვლინა მეტყუელმან: "რამეთუ არა რაჲ მივნიეს ესეოდენთა ქუეყანათა, ვიდრე ქათმისამდე. არამედ უმეტეს განვადიდე სახელი ქართველთა, ვინაჲთგან უმტერე მტერსა. ამისთჳს ჯერ არს თქუენდაცა სიხარული, რამეთუ ვარ მკჳდრი და მონათესავე თქუენი, აწ მიტევეთ, რათა წარვიდე მშჳდობით". მსმენელთა ამისთა ქართველთა მოევლინათ მროველ-ეპისკოპოსი და მოეთხრათ: "ანუ მოვედ და მორჩილ ექმენ მეფესა ჩუენსა, ვინაჲთგან ხარ მკჳდრი, ანუ შეგიპყრობთ, რამეთუ ჴელთა შინა ჩუენთა ხარ". ამას შეპყრობასა ათაბაგი უარ-უთქმიდა და ცდასა ამისსა ცუდსა და ეტყოდა მშჳდობასავე.
მოუგო მროველმან: "არა უწყი, რამეთუ ძალი ჴნავს აღმართსა?". ამისთჳს მიაქცივა ათაბაგმან მროველი ბრძოლისა პირსა ზედა, მაშინვე მოეტევნენ ქართველნი, და აქით ეკუეთნენ მესხნი არადეთის გორასა ზედა (რომელსა მიერ ჟამითგან ეწოდა ცეცხლის ჯუარი ფიცხელ-ძლიერისა ბრძოლისათჳს). და იქმნა ბრძოლა სასტიკი, რამეთუ არა დაშთნენ მესხნი, რომელი არა დაიკოდა, ანუ არა დაჰკოდა, და თჳთ ათაბაგმან მოჰკუეთა მკლავი ჴელნავიანად. კუალად ჰკრა შუბი შალიკაშვილმან მაჩაბელსა და გარდააჭრუნა ცხენიდამ და შესძახა: "აწყურისა ღუთისმშობელმან, თუმცა ურას კჳცს არა მჯდარ ვიყავ, გამეთხარამცა მუნით კერძ". მაშინ მაჩაბელმან მჩოქარემან მოუკრა ჴრმალი და წარუკუეთა კისერი ცხენისა მისისა და დაასო ჴრმალი უნაგირისა ტახტასა მეტყუელმან: სპარსმან წმიდამან გიორგიმ, არათუმცა ყოფილ ვიყავ ჩამოვარდნილი შუამცა განმეკუეთე (არამედ იქმნენ სხუანიცა მრავალნი საჴსოვარნი, გარნა სიგრძისათჳს დავიდუმეთ)".
ხოლო იძლივნენ ქართველნი და შეიპყრეს მროველი, და დაუწყეს თრევად მეტყუელთა: ."უკეთუ ჴნავს ძალი აღმართსა, ნებამ დაფარცხოს თავდაღმართი". ვინაჲთგან არა ჰყო მღუდელთმთავარმან მშჳდობა, მიაგეს ესრეთ. არამედ ათაბაგი მოვიდა გამარჯუებული სამცხეს და შემდგომად ამისა მთავრობდა მშჳდობით და სიყუარულითა და ერთობითა მეფეთა თანა.

Царевич Вахушти
Жизнь Самцхе Кларджети
И при этом же царе Константине некий купец месхи находился в Шаки для покупки шелка. И разгорелась у него ссора с тамошним лавочником, одолел шакинец и избил того месха. Тогда месхи сослался на мужество и силу атабага и стал грозить [лавочнику]. На это разгневался шакинец и безжалостно побил его, отнял имущество и прогнал, говоря: «Посмотрим, как за это твой атабаг прибьет мое ухо гвоздем к моей лавке и ногой разобьет двери».
И бессильный месхи с плачем пришел к атабагу и рассказал обо все случившемся. Атабаг молча выслушал его, затем собрал воинов, выбрал 500 юношей и во главе их поставил опытных в боях стариков, посадил их на горячих жеребцов, отправился и прошел с ними Дманисхеви, перешел Мтквари и прибыл в Шаки внезапно и свершил с шакинским лавочником все полностью сказанное ему купцом и возвратил месху свое имущество, а той земле и горожанам не причинил никакого вреда. [Затем] возвратился, прошел через Караиа, Мухрани и когда прибыл во Внутренний Картли, узнал об этом Цици Цицишвили, известил картлийцев [из Внутреннего Картли], собрались и погнались за атабагом. Когда атабаг увидел погоню прислал сказать, что «даже курицу не обидел я в этих землях, зато возвеличил имя грузин, ибо наказал врага. Поэтому и вы должны радоваться, ибо являюсь вашим сородичем и уроженцем. А теперь отпустите с миром».
Слушавшие это картлийцы прислали епископа Мровела и ответили [картлийцы атабагу]: «Или приди и покорись нашему царю, ибо [ты есть] уроженец наш, или схватим тебя, так как находишься в наших руках». Атабаг отказывался сдаваться и порицал [картлийцев] за их попытку и вновь предлагал мир. И Мровели сказал: «разве не видишь, что сила на нашей стороне?»
Тогда атабаг довел Мровела до боя, сразу же атаковали картлийцы и встретили их месхи на горе Арадети (которая с той поры зовется огненным крестом из-за ожесточенного боя). И была битва жестокая, ибо не остался месхи, который не был бы ранен или не ранил бы кого. И сам атабаг отсек руку вместе с латами. Потом Шаликашвили ударил копьем Мачабела, сбросил его с коня и воскликнул: «Клянусь [именем] Ацкурской богоматери, если бы не сидел я на молодом жеребце, проткнул бы тебя насквозь».
Тогда, очутившись на коленях. Мачабели взмахнул саблей и отсек голову его коню и саблей же дотянулся до седла, говоря: «Клянусь [именем] святого Гиорги, если бы не был я сброшен с коня, рассек бы тебя надвое». (И было много памятных дел, однако для краткости опускаю).
И картлийцы были побеждены и схватили [епископа] Мровела и стали тащить [по земле], говоря: «Пугал он нас силою своею, пусть теперь добром потащится по земле». И свершили с владыкою сие, ибо не сотворил он мир.
А атабаг возвратился в Самцхэ с победой и правил в мире и любви и единстве с царями.

0

2

Когда атабаг увидел погоню прислал сказать, что «даже курицу не обидел я в этих землях, зато возвеличил имя грузин, ибо наказал врага. Поэтому и вы должны радоваться, ибо являюсь вашим сородичем и уроженцем. А теперь отпустите с миром».
Слушавшие это картлийцы прислали епископа Мровела и ответили [картлийцы атабагу]: «Или приди и покорись нашему царю, ибо [ты есть] уроженец наш, или схватим тебя, так как находишься в наших руках».

Атабаг, наказав чужеземного торговца, заявляет, что этим деянием возвеличил имя грузин - ганвадиде сахели картвелта. Что здесь, если не декларирование самого себя грузином?
Затем он прямо связывает свое родство с грузинами ("ваш сородич") и происхождение из Грузии ("ваш уроженец") - вар мкидри да монатесаве тквени.
С этим согласны и картлийцы, отвечающие ему, что он обязан покориться царю Картли будучи "уроженцем нашим" - мовед да морчил экмен меписа чвенса винаитган хар мкидри.
Данный эпизод произошел в конце XV века, когда до османского поглощения Месхетии и отуречивания месхов было далеко. Что месхи являлись грузинами, что остальные грузины воспринимали месхов грузинами, никем никогда в Грузии не ставилось под сомнение.
Есть мнение, что турецкий этнический элемент впервые появился в Месхетии при султане Мураде IV, в 30-е годы XVII века, и был представлен колонистами из центральных провинций Анадолу - Коньи, Йозгата и Токата.

0

3

Эпиграфика куда более весомый аргумент для подтверждения принадлежности месхетинского населения грузинскому этносу. Средневекового эпиграфического материала в Месхетии, несмотря на пережитые Грузией потрясения, сохранилось немало. И он сплошь грузинский, ничего армянского, тем более тюркского. Есть и более ранние находки. Две из них, датированные VII веком, обнаружены в Кваблианском бассейне, колыбели страны месхов.

Первая, найденная академиком Акакием Шанидзе на руинах небольшого замка Цкисисцихе, располагавшегося возле маленького озера Цкиси, что в горах Эрушети, выполнена на постаменте каменного креста и гласит: «Сей крест Христов, я, Константин (Костанти), брат Стефана (Степане) и Гуды (Гуда), воздвиг во имя мцхетского креста, на купленной земле, в стране верхней, шахрамана первого, для сбережения нас и жен и детей, ноября семнадцатого, аминь.»

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t324497.png

Вторая надпись из долины реки Абастумани, левого притока Кваблиани. Вообще, Абастумани обнимается с Оцхе, и Оцхе считается ее притоком, но до конца неизвестно насколько оно справедливо. Иногда, наоборот, Абастумани называют притоком Оцхе, и Оцхе, в таком случае, становится притоком Кваблиани. С гидронимом Оцхе связывают древний хороним Одзрахе, и если оно так, то с Абастуманской долины начинается месхетинская страна.

Есть у нее и другой приток, Курцхана. Поблизости от места впадения Курцхана в Абастумани остались развалины храма, на чьих каменных плитах археологом Эквтиме Такаишвили найдена и изучена надпись, переведенная им так: «По велению Богом хранимого мампала Аршуши (Аршуша) патрикия, и волею Божьей, в управление крепостью хорепископа эристава Кавтара, был призван я и воздвиг честный крест во имя святой Матери Божьей, в моление за меня и в утеху братьев моих. Пожертвовал сей временной церкви, чтобы во веки поминали молитву Авага Кухи (или Кахи)» .

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t327158.png

Конечно, нельзя исключать, что плиты первоначально имели отношение к Кахетии (Ках/Кух; хорепископ), служили там основанием креста в одном из храмов, и затем, неизвестно когда и при неизвестных обстоятельствах попали в Месхетию. Либо, как вариант, плиты изначально месхетинские, выполненные кахетинским мастером.

Данные ранней эпиграфики в любом случае подтверждают нахождение месхов в пределах картвельского этно-культурного пространства и факт вхождения их края в границы грузинского картлийского государства по крайней мере с седьмого столетия. Как известно из грузинских документов, в Мцхете месхетинские земли совокупно называли Верхней Картли, то есть краем, лежавшим вверх по течению Мтквари (Куры). Эпиграфический материал фиксирует и этот факт эпитетом «квеканаса зеда».

К VIII-IX векам относят базилику Святого Георгия в селении Хвилиша, что у самой Аспиндза. На фасаде храма, у окна, вставлена плита с надписью на асомтаврули. Насчет ее расшифровки, единого мнения нет.

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t118698.png

0

4

Как получилось, что при разделе Грузинского царства в 15 веке между различными представителями царской династии Багратиони, княжеский род Джакели сумел отделить свой удел (Месхетия/Самцхе-Саатабаго) и управлять им независимо от царей? Ответ на этот вопрос дан в учебном пособии по истории Грузии 1962 года под редакцией.

Истоки обоснования независимости Джакели ведут к 13 веку, времени монгольского завоевания Грузии, и связаны с так называемым институтом хасинджу.

В конце XIII в. вся Грузия представляла поверхностное объединение фактически независимых «самтавро». Ослаблению самодержавной власти царя и распаду государственного единства Грузии способствовал, в свою очередь, существовавший при дворе монгольского хана институт хасинджу . По смыслу этого института монгольский хан принимал крупного феодала (или купца) под свое личное покровительство, беря его феодальное владение в свою собственность. Такого феодала с его землею хан иногда передавал в виде хасинджу своей жене, сыну, и в этом случае налоги поступали не в диван (государственная казна), а в распоряжение получившего хасинджу; при этом, хасинджу обычно вычеркивали из Книг монгольского дивана. Доступ в хасинджу для ханских чиновников-баскаков был закрыт. Привилегия феодала,  вступившего под защиту хана, заключалась в том, что он сам собирал налоги, передавая их патрону.

Институт хасинджу способствовал улучшению экономического положения области, ущемляя в то же время права царя. Отныне хасинджу фактически выходит из компетенции царя.

Грузинские феодалы стремились превратить свои земли в хасинджу, и некоторым из них, как например, Элигуму Орбели, Садуну Манкабердели, Саргису Джакели, это удалось. Получили хасинджу и крупные купцы — Умек и Шнорхавор.

Особо следует отметить переход на положение хасинджу Саргиса Джакели. Саргис Джакели был везиром (мечурчлетухуцесом) Давида, сына Георгия, и мтаваром Самцхе. Этот могущественный феодал слыл верным вассалом царя. Монголы считали весьма желательным посеять раздор между царем и Джакели, дабы отторгнуть его земли от Грузии. В орде Саргису Джакели дали понять, что хан не станет возражать против превращения управляемых им земель в хасинджу. Царь узнал об этом и поспешил взять под стражу своего везира. Но вмешался монгольский хан, и в 1266 г. Саргис Джакели и его самтавро были объявлены хасинджу хана.

Так на территории грузинского царства возникла и третья политически обособленно управляемая единица — Самцхе.

Начиная с этого времени до 20-х гг. XIV в. жизнь Восточной Грузии и Западной Грузии, а также Самцхе протекала в различных политических и экономических условиях.

Покровительство хана обеспечило мтавару (князю) Самцхе привилегированное положение, и он легко объединил земли, лежавшие от Ташискари до Басиани. К 80-м гг. XIII в. в это самтавро входили: Хеоба (Боржомское ущелье), Самцхе, Аджара, Шавшети, Артаани, Кола, Карсская земля (по-грузински: Карули Квекана), Кларджети, Тао и Спери.

Защищенная от разгула монгольских чиновников, Самцхе успешно преодолела трудности того времени и ей в большей степени, чем другим землям Грузии, удалось сохранить культурные завоевания предшествующей эпохи. Об относительно благоприятных условиях развития Самцхе говорит не только территориальный рост этого самтавро, но и улучшение его экономического положения, оживление строительных работ.

Именно сюда бежали крестьяне из Картли — земли голодающей, превратившейся в арену бесконечных войн.

Мтавары Самцхе Саргис, Бека и его сыновья успешно обороняли свои владения от вторжений малоазийских турок, восстанавливали подорванное хозяйство страны, успешно разрабатывали новое законодательство.

Официально мтавары Самцхе оставались вассалами царя Грузии, они и после перехода на положение хасинджу носили почетное звание царского везира (сын Саргиса — Бека Джакели был царским мандатуртухуцесом). Но, по существу, князья Джакели являлись вполне независимыми властителями, их везирство было только формой, лишенной былого содержания.

У средневековой месхетинской независимости социально-политическая подоплека, не связанная с национальным фактором. Еще интересно, что из пяти отмеченных персон, получивших в Грузии хасинджу, лишь один грузин (Саргис Джакели), четверо других армяне - Садун, Элигум, Умек, Шноравор.

0

5

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t438543.png

Еще одна старая месхетинская лапидарная надпись, опубликованная Гиорги Маградзе. Базилика из села Чорчо, уравельского ущелья, Ахалцихский муниципилитет. Река Уравели берет начало в эрушетских горах и впадает в Куру как правый приток. В этом ущелье раньше насчитывалось до двух десятков пунктов, все без исключения населенных месхами. Как я понял, надписи в храме две: одна, как раз старая, 10-11 веков, от Тевдоре (Феодора); и вторая, более поздняя, 14 века, от Эпрема (Ефрема).
Гиорги Маградзе активно исследует грузинскую архитектуру, особенно в Самцхе и Джавахетии. У него на странице много подобных записей, он замечательный энтузиаст. Род Маградзе потомственные дворяне из Сацициано, что в Средней Картли. Однако корнями они из Самцхе. Иначе говоря, далекие предки Гиорги были месхами, и все эти месхетинские и джавахетские памятники, им исследуемые, буквально родные ему.

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t979705.png

Желаю этому истинному картвелу всех благ!

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t261987.png

0

6

Карта края составлена месхетинскими турками, в их интерпретации. Прекрасно видно как подавляющее большинство топонимов и гидронимов, путь и искаженно, выдают свое грузинское происхождение.

http://forumupload.ru/uploads/0018/18/09/2/t733682.jpg

Не хочу сейчас разбирать, являются ли турки Месхетии анатолийскими колонистами, или они отуреченные месхи. Факт, что они жили вперемешку с месхами (мусульманами и католиками), сохранившими грузинскую речь и идентификацию, а главное, родовую структуру, каждый помнит свою фамилию. На их фоне местные турки выглядят как натуральные дети Анатолии, ничем с Грузией не связанные и появившиеся на месхетинской земле в 17-18 веках.

Что бы там ни было, обе группы - месхи и месхетинские турки - использовали вот такую топонимику, и у нее безусловно грузинская основа, это видно даже невооруженным глазом. Так о каком половецком субстрате в Месхетии твердят азербайджанские и турецкие историки? Где, в таком случае, половецкие топонимы и гидронимы, почему вместо них тут до последнего продержались искаженные грузинские названия сел и рек?

В Османской империи этому мало уделяли внимания, и кроме того, османы очень долго называли свои грузинские провинции Лазистаном и Гурджистаном. Зато кемалистская Турецкая республика прочно взялась за окончательное отуречивание грузин (смена фамилий напр.) и уничтожение грузинских следов на подконтрольной территории. Предложенная карта охватила и Ардаганский ил Турции, состоящий из шести ильче: собственно Ардаган, а также Чылдыр, Пософ, Гёле, Дамал и Ханак.

Эти земли тоже являлись частью исторической Месхетии. Они захвачены кемалистами в 1921 году, во время совместной ленинско-кемалистской агрессии против Грузинской республики. Дальше, марионеточные грузинские коммунисты в том же году официально отказались от Ардагана. По карте видно, что и тут существовала схожая ситуация, и тут искаженная грузинская топонимика продолжала жизнь в устах местных турок.

Что ж, это уже устаревшие данные. За время нахождения в составе Турецкой республики, Ардаган лишился почти всех своих прежних топонимов, из старых сохранились только несколько крупных, вроде Гёле (Кола), Чылдыра (Чрдили), Пософа (Поцхови) и собственно Ардагана (Артаани). Все прочие койи (селения) переименовали на совершенно новый, чисто турецкий лад. Как назвать подобную политику турецкого государства в отношении исторических следов грузинского этноса?

Список населенных пунктов всех шести ильче Ардаганского ила (в дальнейшем постараюсь коснутся каждого села по отдельности и указать его старое название)

Ардаганский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Ardahan) :

Açıkyazı
Ağzıpek
Akyaka
Alagöz
Altaş
Ardıçdere
Aşağıkurtoğlu
Bağdaşen
Balgöze
Balıkçılar
Bayramoğlu
Beşiktaş
Binbaşar
Büyüksütlüce
Çağlayık
Çalabaş
Çamlıçatak
Çataldere
Çatalköprü
Çeğilli
Çetinsu
Çimenkaya
Çobanlı
Dağcı
Dağevi
Dedegül
Değirmenli
Derindere
Edegül
Gölgeli
Gürçayır
Güzçimeni
Güzelyurt
Hacıali
Hasköy
Höçvan
Kartalpınar
Kazlıköy
Kıraç
Kocaköy
Köprücük
Küçüksütlüce
Lehimli
Meşedibi
Nebioğlu
Ölçek
Ömerağa
Ortageçit
Otbiçen
Ovapınar
Samanbeyli
Sazlıçayır
Sarıyamaç
Sugöze
Sulakyurt
Taşlıdere
Tazeköy
Tepeler
Tepesuyu
Tunçoluk
Uzunova
Yanlızçam
Yaylacık
Yokuşdibi
Yukarıkurtoğlu

Гёльский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Göle) :

Arpaşen (Ağılylu)
Balçeşme (Lelevarginis/Lale Varkenez)
Bellitepe (Urut)
Budaklı (Cicor)
Büyükaltınbulak
Çakıldere (Orakilise)
Çakırüzüm (Muzaret)
Çalıdere (Mihgerek)
Çardaklı
Çayırbaşı (Hokam)
Çobanköy
Çullu
Damlasu (Sasadel)
Dedekılıcı (Kaşar)
Dedeşen
Dengeli (Abur)
Dereyolu (Salot)
Durançam (Hımıskar)
Durucasu
Dölekçayır (Pilemor)
Esenboğaz (Kelpikor)
Esenyayla
Eskidemirkapı
Filizli (Sivin)
Gedik (Lavustan)
Gülistan
Günorta (Kızılkilise)
Hoşdülbent
Karlıyazı (Kirziyan)
Kayaaltı (Poladik)
Koyunlu
Köprülü (Korehenk)
Kuytuca (Şekki)
Kuzupınarı (Konk)
Küçükaltınbulak
Meşedibi (Morofka)
Mollahasan
Okçu
Samandöken (Sinot)
Senemoğlu
Serinçayır (Çölpenek)
Sürügüden (Heve)
Tahtakıran
Tellioğlu
Toptaş
Uğurtaşı
Yağmuroğlu
Yanatlı (Varkenez/Varginis)
Yavuzlar (Üçkilise)
Yeleçli (Samzelek)
Yenidemirkapı
Yeniköy
Yiğitkonağı (Türkeşen)

Чылдырский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Çıldır) :

Aşıkşenlik
Ağıllı
Akçakale
Akçıl
Akdarı
Akkiraz
Aşağıcambaz
Baltalı
Başköy
Damlıca
Dirsekkaya
Doğankaya
Eskibeyrehatun
Eşmepınar
Gölbelen
Gölebakan
Güvenocak
Karakale
Kaşlıkaya
Kayabeyi
Kenarbel
Kenardere
Kotanlı
Kurtkale
Kuzukaya
Meryemköy
Öncül
Övündü
Sabaholdu
Saymalı
Sazlısu
Semihaşakir
Taşdeğirmen
Yenibeyrehatun
Yıldırımtepe
Yukarıcambaz

Ханакский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Hanak) :

Altınemek
Aşağıaydere
Baştoklu
Binbaşak
Börk
Çatköy
Çavdarlı
Çayağzı
Çiçeklidağ
Çimliçayır
Güneşgören
İncedere
Karakale
Koyunpınarı
Sazlıçayır
Serinkuyu
Sevimli
Sulakçayır
Yamaçyolu
Yamçılı
Yukarıaydere
Yünbüken

Дамалский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Damal) :

Burmadere
Dereköy
Eskikılıç
İkizdere
Otağlı
Seyitören
Tepeköy
Üçdere

Пософский ильче (en.wikipedia.org/wiki/Posof) :

Akballı (Obol)
Alabalık (Sayho)
Alköy (Al)
Arılı (Zedezünde)
Armutveren (Papola)
Asmakonak (Sanhuliye)
Aşıküzeyir (Hevat)
Aşıkzülali (Suskap)
Balgöze (Çıldıret)
Baykent (Vahla)
Binbaşıeminbey (Cilvana)
Çakırkoç (Mere)
Çambeli (Sagre)
Çamyazı (Ohtel)
Çayırçimen (Lamiyan)
Demirdöven (Varzna)
Derindere (Derindere)
Doğrular (Aşağı Cacun)
Erim (Erim)
Gönülaçan (Şuvaskal)
Gümüşkavak (Zendar)
Günbatan (Banarhev)
Günlüce (Caborya)
Gürarmut (Kolishal)
İncedere (Cuvantel)
Kaleönü (Agara)
Kalkankaya (Pedoban)
Kayınlı (Şurğavul)
Kırköy (Kırdamala)
Kolköy (Kol)
Kopuzlu (Çorçovan)
Kumlukoz (Gume)
Kurşunçavuş (Sece)
Özbaşı (Gıniye)
Sarıçiçek (Hertus)
Sarıdarı (Tepesünde)
Savaşır (Cancak)
Söğütlükaya (Hunemis)
Süngülü (Arile)
Sütoluk (Satkabel)
Taşkıran (Görgüsüben)
Türkgözü (Badele)
Uğurca (Yukarı Cacun)
Uluçam (Varhana)
Yaylaaltı (Satlel)
Yeniköy, Posof (Yeniköy)
Yolağzı (Sinsetip)
Yurtbaşı (Sakabol)
Yurtbekler (Caksuyu)

0

7

Ардаганские деревни

Алабала переименована в Ачыкъязы; прежде состояла из двух половин, в османских документах известных как Верхняя Алабала и Малая Алабала; грузинское имя Алубали, алубали "вишня".

Большой Джинджроп и Малый Джинджроп переименованы, соответственно, в Агзыпек и Сугёзе; под названием Джинджроп указаны в османских документах; грузинское имя Чинчроби, чинчари "крапива", чинчреби во множественном числе.

Кодисхара переименована в Акьяка; под именем Кодисхара фигурирует в османских документах; грузинское имя Кодисцкаро, коди "чёлн", цкаро "родник".

Ури переименована в Алташ; в османских документах как Ур и Ури; грузинское имя Хури, крепость с таким именем встречается в Картлис Цховреба, где сообщается, что Артаани сначала назывался Каджтакалаки, а затем Хури. Хури по грузински ничего не означает.

Торисхев переименован в Ардычдере; в османских документах так и проходит, как Торисхев; грузинские имя Торисхеви/Торасхеви, тори "лапа", хеви "ущелье".

0

8

13 мая 1816 жители Ахалцихе атаковали цитадель, после тяжелых боев заняли её, ограбили чиновников паши и солдат и прогнали их вон. Наконец, восставшие настигли самого пашу - Мамед Рашид-бека и пленили его. Восстание охватило весь пашалык. Глашатаи из Ахалцихе во всех санджаках рассказывали, что происходило в главном городе.
16 мая в Ахалцихе приехал хертвисский санджак-бек Агзи-Ачуг (тот же Мамед-Бек Вачнадзе) и вместе с другими возглавил восстание. После Ахалцихе, восставшие принялись за деревни. 21 мая в Кваблиани они нанесли поражение отряду турок в 400 человек, пленили его командиры Топал Сулия и вместе с другими обезоруженными солдатами привели в Ахалцихе. Восставшие послали очень интересное письмо к аджарцам, где все ещё свирепствовал карательный отряд Махмуда Турана: «Махмуда Туран разграбил Аджару, и если теперь вы с миром отпустите его, то он разграбит и нас. Сейчас мы восстали и против него посылаем войско, постарайтесь ударить ему в спину, окружим и уничтожим его. Постараемся как-нибудь пленить его при нашей встрече» Это письмо подняло на ноги всю Аджару. Отряды аджарцев именно тогда ударили по врагу, когда с ним начали биться месхетинцы. Махмуд Туран, с 8000 отрядом оказался между двух огней. В жестоком бою турки потерпели поражение. Оставшиеся в живых 400 человек были окружены в одной из деревень Кваблианского ущелья и скоро сдались. Весь корпус был уничтожен, хайтабаш - Махмуд Туран попал в плен и сидел взаперти под караулом аджарцы Туна Мамеда.
26 августа город был окружен. Город отчаянно боролся в течении 11 дней. Весь город стоял крепко против врага. Каждый горожанин понимал, что если враг взял бы город, то там не осталось бы камня на камне. 4 сентября турки перешли в атаку и в решительной схватке были разбиты. Войско Баба-паши дрогнуло и разбежалось. После этого в течение одного месяца паша старался ещё атаковать город, но безрезультатно. 11 октября Баба-паша окончательно покинул Ахалцихе.
В первой четверти Х1Х в. Россия твердо укрепилась на Кавказе. Расширились её границы. С 1826 по 1829 гг. Кавказ находится в огне непрекращающихся войн.
Примечания: Восстания в Месхети, (стр 136,138,143) Шота Ломсадзе: Самцхе-Джавахети

0

9

На форуме лингвофорум есть тема "Грузинские этнонимы:месхи", где грузины спорят с турком-ахыска (или турок-месхетинец). Турок считает, что его народ - потомки гуннов и кыпчаков (основываясь на Мровели). Грузины же, основываясь на данных 19 века и на лингвистике, считают местных турок потурченцами или османскими колонистами.

Вот аргументы турецкого активиста:
- Переселение тюрок шло волнами в регион началось за долго до сельджук начиная с гунн, хазар и булгар (древние источники об этом говорят, при этом они уже были смешаны с "кавказцами"), еще одна массовая волна была при западных тюрках с пред-кавказских степях в литературе упоминаемых куманами (печенегами - огузоязычне союзы племен, тоже смешанные с "кавказцами"), при Тамаре были снова переселения несколько тысяч семей, тюркская компонента там была. Затем пришли сельджуки и османы, лишь только усилили тюркскую компоненту в регионе.
- Источники же говорят, что после вхождение в Османских халифат массовых переселений из внутренней Анатолии в Месхети не было. С момента вхождения какого-то резких изменений не происходило.
- И исходя из первым данным генетики так и есть, предковые компоненты в аутосомах не выделяют у нас однозначно грузинского, а показывают южно-кавказский микс уравновешенный между всеми общинами регионами, при этом есть какие-то глубинные следы с восточного Кавказа, которые к нам чуть ближе, какая-то пока не выясненная связь с удинами и в субстрате с кура-араксом - из всех общин региона дДНК кура-аракса в аутосомах ближе всех к нам (но это может быть случайное совпадение % компонент, анализа по предковым компонентам не проводили пока). При этом у нас есть степные компоненты отличающие нас ото всех соседних нетюркских общин.
-  хазарский язык вообще был практически вторым языком Грузии, По археологическим данным в Грузии в начале первого тысячелетия на Юге появляются гуннский тип деформации черепа с соответствующими атрибутами степняков.
- Ваша туркофобия этого никак не изменит. Сами картвелы имеют солянку из разных субэтносов и в каждом из них за исключением совсем изолированных тушин, хевсур и других есть можно обнаружить потомков степных родов (У-ДНК), также как не мало картвел осели в общинах региональных тюркских народов.

0

10

Hajimurad2, приветствую, с наступающим. Что случилось с аккаунтом Hajimurad?

Могу прокомментировать его аргументы, я примерно понимаю кто этот тип, это старинный оппонент грузинских участников на различных площадках, если это его настоящее имя, то он известен как Ислам Байрактар.

Они стараются найти у себя древние тюркские корни, с целью отрицания своих настоящих грузинских корней. Ради этого притягивают за уши факты переселения в Закавказье некоторых групп гуннов, сабир, хазар (булгары и печенеги оседали на Северном Кавказе, не в Закавказье), наконец кыпчаков с огузами. Так получается, будто месхи всегда являлись тюрками, в различное время различными тюрками, пока в итоге не остановились на огузской идентичности при османах.

Они не могут доказать ни что осевших в Закавказье гуннов, сабир и хазар было достаточно много, чтобы составлять в последствии особые народности, а не раствориться в местных этносах, а именно так и произошло, ни что перечисленные тюркские группы оседали именно в Месхетии, стране преимущественно гористой, непригодной для обитания степных кочевников. На самом деле они скорей всего селились в равнинных зонах, в Месхетии таких почти нет, только разве что в Джавахетии.

Более поздние огузские и половецкие волны конечно были сравнительно крупнее, но и тут нет фактов, что те и другие заняли именно месхетинский край. Сельджуки на несколько десятилетий захватили Нижнюю Картли, после чего их прогнал оттуда Давид Строитель. Он же поселил кыпчаков вероятно там же в Нижней Картли, и в Средней Картли, и там и там они огрузинились. Месхи все это время продолжали существовать параллельно рассматриваемым процессам как грузинская народность.

Раз он настаивает на том, что массовых переселений из Анатолии в Месхетию, после её вхождения в Оттоманскую Порту, не было, пусть будет так, значит у месхетинских турок совершенно нет турецких корней и они целиком отуреченные грузины.

По чьим это археологическим данным на юге Грузии в начале первого тысячелетия появился гуннский тип деформации черепа? И что потеряли гунны в это время в Закавказье, когда они впервые вторглись сюда только три столетия спустя, в конце 4 века. Впрочем, опять же, не будем отрицать гуннское присутствие в регионе, это все равно не имеет никакого отношения к истории месхов.

На чем основано утверждение, будто хазарский язык был практически вторым языком в Грузии? Между прочим, хазары пользовались тюркскими рунами в качестве письма, пока не приняли иудаизм и не перешли на иврит, что ясно из сохранившихся документов хаганата. В Грузии никогда не обнаруживали никаких рунических надписей. Хазары в Грузии присутствовали безусловно, обладая военно-политическим влиянием в целом на Кавказе, только для утверждения, что их язык стал вторым в Грузии, нужно привести какие-нибудь доводы. И опять же, при чем тут конкретно месхи, непонятно.

Любопытно, как он сам себе противоречит в третьем и пятом пунктах. В пятом он заявляет, что грузины генетически представляют собой сборную солянку, тут кстати, я с ним согласен. Но раннее, в третьем пункте, пытаясь опровергнуть генетическое родство месхетинских турок и грузин, он доказывает, что первые являются закавказским миксом (это такой фокус, два синонима - микс и солянка - один, солидный, употреблять для своего любимого народа, а другой, пренебрежительный, для нелюбимых грузин) и не имеют определенных грузинских генов. Как же так, откуда он взял эти грузинские гены, если ниже сам подтвердил, что их нет даже у самих грузин. Получается, с его же доводов, что генофонд как грузин, так и месхетинских турок показывает смесь и генетическую неопределенность, и раз так, то это вовсе не отменяет родство обоих народов. Дундук сам себя обманул.

Если что, я смотрел ДНК-проект месхетинских турок, которым этот Байрактар и заведует, там всего двадцать результатов, этого крайне мало, чтобы делать какие-либо выводы относительно их генофонда. Но что я там успел увидеть, уже говорит о сильном родстве с грузинами, наверно у 15 из 20 там те же гаплогруппы, что присутствуют в грузинском генофонде. Как он там сумел нарыть родство с удинами, тоже удивительно, ведь в удинском проекте всего четыре результата, а чувак уже сложил целую картину. Конечно, хоть с удинами, только бы не с грузинами, а с удинами, потому что живут в Азербайджане (правда они и в Грузии живут, просто дундук об этом позабыл), это тюркская страна, и то сойдет.

0

11

Отрывок из "Шараф-Наме" Шамсаддина Бидлиси, где он определенно обозначает месхетинцев и картлийцев XVI века одинаковым термином - гурджи (грузин)

В этом году Мустафа-паша сардар с бесчисленным войском двинулся на завоевание Грузии и Ширвана. Манучар, сын Кваркваре Гурджи, правитель Ахалциха, изъявил покорность, и вместе с ним удостоилась чести [принятия] ислама многочисленная группа грузинских азнауров. Наследственное княжество ему было пожаловано на правах икта-тамлики.

Правитель Чохур-Саада Тукмак-хан вместе с правителем Ганджи и Берды Имам-Кули-ханом каджаром в местечке Чилдыр преградили победоносному войску путь и были разбиты. Да'уд-хан, сын Луарсаба Гурджи, который управлял крепостью Тифлиса на правах кызылбашского наместника, покинул крепость и вилайет и бежал. Крепость и вилайет перешли к Мустафа-паше, тот оставил для охраны здешних мест большой отряд и направился в Ширван.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»